Bonjour J aimerai avoir de l information sur des Line Array

[Néo]

Bonjour a vous tous, je suis un ti-nouveau, je suis présentement en décision concernant la construction d un Line Array et j aimerai avoir de l information sur la fabrication .

Je dit un Line Array , mais je pourrai dire un Appolito car je vais utiliser un tweeter seulement

-Tweeter utilisé va etre un Fountek cdpro5i ou j hésite est sur l utilisation des 6.5 pouce de marque Silverflute W17 il en a 4 modèles .

J aimerai utiliser le moin de pièces de cross-over

Mon intention si je prend la version shielded 8ohms est dans prendre 9 et faire un caisson ported avec slot port avant , et les monter sur un rack acier avec ajustement d angle et profondeur

Mes si je prend des 4 ohms je vais en mettre 8

Je dois respecter un final de 8 Ohms , malgrée que mon amplificateur a tube prend 4 ohms , j aimerai mieux rester avec 8 Ohms pareille

Pour ce qui est de la fréquence de coupure , meme si le F3 est pas très bas , ca va etre compensé avec 2x 12 pouce par canal .

J écoute que du blues a 95% et un peu de blues/jazz a 5% .

J attend vos avis , présentement j ai seulement les tweeter Fountek , pour ce qui est des subs selon les opinions émis sur ce forum on peu apporter des changement , meme sur les Silverflute si il y a mieux pour ce que je veux faire ...

C est a peu pret ca , je vous remercie d avance et très bon forum

Merci

[SylvainP]

Prévois-tu aller en bi-amplification pour combler la différence d'efficacité entre tes 6.5" et le fountek ?

Tunner en bass-reflex 8-9 drivers je ne sais pas trop, si tes 12" sont capable de monter jusqu'a 100hz tu pourrais évaluer la possibilité du scellé ou open baffle plutot qu'en bass reflex.

Si tu cherche pour line array dans le forum tu va trouver les line array open baffle de tomahack. Pour une photo regarde dans son thread dans la section " les membres ...".

[cmdebien]

Je crois que celui qui a expérimenté le plus les "Line Array" sur ce forum est Tomahack. Malheureusement, il est absent pour les deux prochaines semaines.

A+

[Néo]

Salut merci des réponses , non pas vraiment l utilisation du bi-amp est au niveau des line array et les subs.

le fountek cd5proi a une efficacité de 102dB efficacité

-9 Silverflute 8 ohms donne 98 dB
-8 Silverflute 4 ohm donne 101 dB

donc je ne suis pas trop loin , juste un petit L-Pad pis le tour est joué

Pour ce qui est des 12 Pouce j ai rien d acheté , ca peut etre aussi des 15 pouce 18 pouce ou un dual 2x 12 par coté ,tant que c est pas trop gros.

Si je vais dans le pro un 15 pouce a aucun problème a monter jusqu a 1000Hz

Les Silverflute ont un F3 de 65 hz en moyenne

C est pour ca que je demande de l aide , car j ai besoin de m orienter

Chose certaine le OB ont oublie pour la basse , jaime pas ,mais pour les 6.5 pourquoi pas , j ai eu des Visation BG40 avec un 8 pouce full range Hempacoustics ,au niveau des basses le OB semble manquer pour mon gout sonore.

Parcontre le sealed c est envisageable

Comme j ai dit plus haut la seul chose que j ai en main sont les Tweeter Fountek , donc pour le reste je m en remet au personne plus avancé que moi .

Pour ce qui est de Tomahack j ai su qu il avais fait 2 line array a date , c est en recherchant sur internet sur des line array que j ai trouvé ce forum et aussi j ai lu ici et la.

A l hr actuel j utilise des 8 pouce full range Hemacoustics FR8C, LCY 100K et 2 subs 12 pouce Beyma ported , c est passable , mais ca manque de présence et dynamique .

Ampli , Cayin A100T , sur JJ KT77 et pour les subs 2 plates Rythmik audio de 400watts , Lecteur CD C.E.C TL51 et Dac de Ebay modifier sur les OPamp

C est un peu pour ca que je veux revenir a des HP standard , les full range c est pas pire , mais c est un son que je n apprivoise pas vraiment bien .

Comme je n est pas de salle dédié , l installation est dans un salon d entré , donc seul solution au grosse affaire (genre 2x15 etc) c est le line array qui va me donner le meme déplacement d air qu un gros driver .

[Néo]

Bon je vais essayer d etre le plus clair possible , je me lance dans la construction d un line array pour remplacer mes full range car après plusieurs essai de marques, diametre et caisson de toutes sortes , je me suis apercu a la longue que je ne vais pas dans la bonne direction avec du full range , reste que ca toujours un petit coté agressant d ou le retour au H-P conventionnel .

Comme je veux garder mon ampli a tubes je n est d autre choix d y aller avec une efficacité assez élevé... d ou le line array.

Ensuite lors d une autre interrogation de ma part concernant l impédance idéal pour un tube amplifier , j ai décidé de rester en 8 ohms alors voici a partir de la.....

3 ou meme 4 autre questionnement sont venu me hanter , la première chose c est que que je dois rester en 8 ohms , alors que j ai pris des H-P de 4 ohms a tout changé dans la configuration je m explique.

A l origine je prenais 9 Silverflute W17 version shielded 4 ohms pour en faire 3 séries de parallèle et 3 série en série , ce qui me donnais une impédance final de 4 ohms .Ce qui me donnais 99dB a 1 watt.

Autre solution est d en prendre 8 H-P au lieu de 9 , donc 4 série en parallèle et 4 en série ce qui me donnerai 8 ohms , mais je perd 3 dB donc 97dB .

Alors meme si je prend des H-P de 87dB si j en met 9 par enceintes je reviens toujours au environs de 96-97dB.

Comme faut que je reste a 8 ohms j ai décidé de changer de driver pour des 8 ohms , mais lesquels voila la quesion

Mon premier choix a tombé sur des SB Acoustics SB17 pour la simple raison que je pourrai y aller sealed ou lieu de ported , parcontre je perd en output a moin que je suis dans l erreur corriger moi .

Pour finir ya pas juste en efficacité que je me perd , je suis tout PERDU MOI-MEME et j ai réellement besoin d aide pour ce projet.

Mes plans a l origine étais plusieurs boite tous séparé , mais après avoir lu beaucoup sur le line array et l approche de Christian Heil cette solution n est pas vraiment bonne car je dois avoir le moin de distance possible entre chaque H-P pour ne pas faire de cancellation de fréquence .

Ensuite j ai refais mes plans , une boite avec tout les driver dedans et en forme d arc de ma position d écoute (comme Tomahack a fais avec une corde) et chaque coté du Founteck je mettais 2 slots ports .

Les première octaves seront aidé avec 2x 15 pouce CSS SDX15 sur des amplis de 400 watts.

Avez-vous des idées ???????????? ou des conseils pour que je me branche

merci

[SylvainP]

Prend le temps de lire ceci :

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?threadid=1319&highlight=increase

Les posts de P.Lacombe plus précisément mais aussi sir le principe de fonctionnement.

Ensuite, quels ont été tes essais de full range (driver et charges) ?

[Néo]

SylvainP pour ce qui est des full range que j ai eu la chance d avoir

Lowther PM2C en ML-TL
Hawthorne 12 pouce coax (modèle cheap) en OB
Kit Visation en OB avec le BG40
Hempacoustics FR8C dans Appa Grande caisson recommandé essayé dans un BVR et golden ratio en collaboration avec Dave de Planet10
AudioNirvana 8 pouce mais celui en métal pas le super8 en TL

et mon dernier qui est le plus étonnant de tous j en fais vibrer le plancher et le bas de mes pantalons tant que ca descend bas Panasonic Metal-FA 180$ US sur Ebay installé dans le caisson du Hempacoustics.

Source:CEC TL51 ou LiteAudio CD20 upgrade sur le JITTER
DAC:un dac Ebay avec des OPamp lm4562 ou sans ca dépend des fois c est mieux d autre fois non
Ampli:Cayin A100T KT77 output tube

Maintenant mon oreille qui est loin d etre spécialiste comme certain a vrai dire je suis nouveau dans cette passion 5 ans environ donc les termes et d etre capable de vraiment traduire en mot la qualité du driver ...

Lowther=j ai aimé pour la rapidité , l attaque , mais je déteste pour le manque dans le bas mid et surtout qu a haut volume ca grésille dans mes oreilles.

Visation en OB = c est tout simplement pas mon bag , j embarque pas , mon pied bouge pas , j ai pas de frisson rien , ca me laisse froid .

le Hawthorne:j ai pas hai , mais toujours un ti brin trop de médium , meme avec des filtres et j ai du décoller ca des murs de 5 pieds de chaque coté pour que ca sonne bien .

Hemp FR8C :je dirai dans l ensemble c est celui que j ai aimé le plus , neutre dans le médium , belle attaque , mais dans le 100hz et moin oufff niet nada , donc j ai couplé ca avec 2 12 pouce Beyma et ajouté des LCY 100K, ce qui me donnais passablement ce que j attend .

la charge BVR bien , mais j ai passé des heures et des heures a essayer de damper ca avec de la laine , du sous tapis , du acoustic foam etc , j ai toujours trouvé que ca réverberre , ta toujours une impression de résonnance .

Le Nirvana semblable bien sans plus

Mais le Panasonic dans un BR 70 litre port 4 pouce 3.5 pouce de long , c est TERRIBLE , la première fois que mon placher , mon sofa , et meme mon bas de pantalon bouge , mais pour la qualité du médium , c est médiocre , le son ressemble a +10dB bass +10dB 8000Hz et -10dB a 1000hz , c est ben bizarre comme son .Je n utilise meme plus les super tweeter il est capable de monter très haut , meme que j ai enlevé les sub .

N oublie pas une chose j écoute que du blues très lourd , électrique

J ai commencé a acheter quelques CD de Blues Note (Jazz) je peux dire que pour le Jazz , mes Full Range WOW , mais pour ce qui est du Blues Électrique ca manque de TORQUE .

Je sais que c est loin d etre des vrais instruments ca reste des instruments électriques .

Je recherche pas nécessairement le système ultime , anyway il n existe pas , chacun ses oreilles .

Je vais lire le thread attentivement , mais je veux quand meme essayer un line array .

Semble que Tomahack a réussi le sien a en lire le post sur ca .

ETK je vais faire quelques simulations

PS:j ai aussi eu un Fostex FE207 que j ai essayer dans le caisson BVR a la place du Hemps , c étais pas mieux , comme j ai dit je n aime pas réellement le full range et continuer a essayer de me dire que ca sonne bien quand dans mon coeur ca me fais pas tripper , c est retarder mon plaisir .

[SylvainP]

Le problème avec tes fullrange est qu'ils ne semblent pas avoir eu des charges adaptés. C'est a peu près toujours le cas. Peu de driver peuvent vraiment être considéré full range et ceux-ci n'ont rarement la charge adapté car les gens n'acceptent pas la taille nécessaire ou la complexité des charges.

Un lowther pm2c en mltl, je ne suis pas très surpris que tu manque de bas mid.

OB et fullrange on oubli cela à moins de prendre un driver avec une courbe relativement flat (donc pas haut rendement) et de très larges baffles pour repousser vers le bas le court-circuit. Sinon il faut du renfort.

Bass reflex et fullrange haut rendement ca ne va pas du tout ensemble et je suis toujours très décu des résultats.

Fullrange utilisé seul, c'est assez unique de le faire sans problèmes majeurs. Utilisé en 2 ou 3 voies il y a plus de chance de s'en sortir.

Line array j'ai mes réserves sauf pour la basse et le bas mid. Ce que j'ai entendu au dessus du bas mid m'a laissé un peu perplexe et l'intégration avec les hautes est la zone problématique à mon avis.

L'efficacité réelle finale tu ne l'aura qu'en mesurant les enceintes une fois terminé.

Aller dans cette voie, je prendrais un array de 4 drivers de basse/bas mid pour arriver près de l'efficacité d'un wideband assez haut rendement chargé pour 150-350hz
(dépendament de la capacité des drivers choisis pour le array).

Un b200 fonctionne bien de 150-200hz à 4-5khz par exemple.

Si tu ne veut pas aller en multi amplification et au moins ne filtre passif line level (possiblité de faire des passe haut a fréquence assez basse) ou filtre actif, cela va être difficile à réaliser.

[Néo]

L idée de faire un array avec différent woofer est pas mauvaise SylvainP , genre 4x 5 1/4 et 4 6.5 ou meme 8 pouces , mais j aurai l impression d un retour en arrière , (3 amp Parasound, cross-over électronique , EQ et console ) , je voulais rester simple.

Mais ton idée ,n est pas mauvaise, c est comme recréer un H-P géant , la basse au extrémité , le mid et au centre le tweeter , mais sans bi et meme tri-amp , c est très compliquée.Mais jouable quand meme avec une ampli , mais surement pas un tube parcontre , car avec tout les cross-over passif , je vais avoir une efficacité final de 88dB .

Si on reviens au array avec 8 ou 9 H-P identiques , si on part de la base que la distance qui sépare centre a centre du H-P dois etre égal ou inférieur a la demi longueur d onde de la plus haute fréquence que l on veux avoir , ce qui représente la plus haute fréquence joué avant la cancellation .

Je me demande si je part des extrémités avec X distance et au fur et a mesure que je vais vers le centre je diminue cette distance au point tel ou je suis coller coller a la fin , je me demande si justement j améliorerai le problème de cancellation .

Aussi une autre solution est de prendre 2 H-P toujours identique et les installer dans un V avec une angle calculé de sorte qu a ta position d écoute tu recoives une wave et non deux , autrement dit ca donnerai VV-H-VV , H qui serai le tweeter , c est comme si tu aurai deux H-P de chaque coté du tweeter.

Je crois que je vais passer a l acte et essayer , pourquoi mon choix c est arreté sur les Silverflute n est pas juste le prix , mais le rapport qualité prix , car je vais laisser en full range aucune coupure ,il est très linéair facillement jusqu 5K ensuite le ruban va prendre la relève , a moin que je dois couper bas justement a cause de problèmes le Fountek est capable de jouer a partir de 1500hz , mais un ruban a 1500hz c est so-so , ca va etre a tester tout ca .

N oubliont pas une chose les premières octaves v ont etre aidé par 2x CSS SDX15 en sealed

Parcontre tu m as apporté un point , différent driver faut que je réfléchisse a ca .

Pour les full range B200 ou autre ca n entre plus ici désolé , a moin pour reprendre une de tes expressions , j en tomberai sur le c*l , mais j en doute .Faudrai que je commence a achaller le monde pour faire des écoutes peut etre que ca m enlignerai , j avais la chance de mettre la main sur 4 Altec 515B neuf 16 Ohm , 2x 515b en bass horn , tad pavillon et tad super tweeter , et un bon sub aurai été bien sauf que la , c est le WAF qui accepte pas .(faut dire aussi que dans un salon d entré c est imposant un brin hahahahahaha).

[SylvainP]

Je joue présentement avec des sdx10, j'ai entendu les sdx12 et simulé des sdx15.

Je crois que la limite des sdx15 avant coloration du bas mid déplaisante va etre plus basse que le 10 qui est déja mieux que le 12.

En intégrant le tout avec un deqx, les sdx10 perdent en qualité dans le coin de 150hz. Je dirais près de 100-120hz pour les sdx12 (peut-etre aussi du au choix de matériel du cone).

A mon avis ton intégration devrait alors être vers les 80-100hz gros maximum pour tes sdx15 mais cela aussi dépend de ta tolérance à cette coloration.

Dans ce cas, ton array doit pouvoir couvrir cette fréquence avec une charge et un choix de driver adapté. Le silver flut ne semble pas une mauvais idée.

Si tu va dans ce sens, je ne serais pas surpris que ton spl du aray soit inférieur de plusieurs db de ce que tu estime mais seulement à la mesure tu pourra le confirmer. Encore la il faut voir ta tolérance à un débalancement entre le tweeter et le array.

J'ai considéré le mtm mais en lisant le post "beyond the ariel" sur diyaudio, Lynn Olson parlait de la coloration mtm et je dois dire que je l'ais entendu sur les configs mtm que j'ai pu écouter ce qui m'a fait laisser de coté cette idée après réflexion.

Mon but était de prendre 4 6ND430-16 de 18sound en configuration WW MM T MM WW en utilisant des 10" comme les sdx10 et un tweeter qui serait un horn CD et un moteur 1".

Mais toutes ces solutions demandent à mon avis des cross-over complexe. Dans mon cas le deqx mais si la multi amplification et l'utilsation d'un deqx est pas considéré je ne sais pas trop quoi te conseiller.

Je serais pret à faire des compromis sur plusieurs choses pour ne pas avoir de cross-over passif après l'amplification alors mes choix vont être dans ce sens.

Actuellement mon setup n'est pas habituel mais au retour de mon installation si tu veux passer entendre un fullrange en charge assez bien adaptée tu sera le bienvenu.

[Route 66]

[SylvainP]

Dans le cas de supravox, ce sont des wideband utilise en wideband. Tu as 3 voies.

Ce que j'entendais par fullrange c'est tout couvrir avec un seul driver sans crossover.

[SylvainP]

Néo :

A mon avis, ma perception des line aray pourrait changer si le array avait un filtre passe bande pour y retirer les basses mais surtout pour couper avant la plage de frquence non effective en array en fonction de l'espace et la dimension des drivers

[Route 66]

[SylvainP]