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R.I.P. mouvement souverainiste
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Daze



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MessagePosté le: Mar Oct 27, 2015 8:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant



Péladeau, Drainville, et Co…



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aevus



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MessagePosté le: Mar Oct 27, 2015 9:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

haver a écrit:
La première erreur, c'est de déclaré un mouvement mort.

La seconde erreur, c'est de déclaré un mouvement vivant.


Si je parle de mort d'un mouvement, que ce soit l'histoire du vinyle ou le souverainisme Québécois, ce n'est pas d'une mort absolue comme d'une mort biologique... Rolling Eyes

Il faut lire plutôt: un Déclin irréversible, dans un forseeable future.

Bref, les odds sont tellement contre XYZ possibilité, que les chances sont proches du zéro dans un avenir court ou moyen. Il reste donc le long ou très long terme, qui n'est pas forseeable.

Donc, à défaut d'être complètement mort, c'est impossible de compter dessus pour courir le marathon. Cool



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aevus



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MessagePosté le: Mar Oct 27, 2015 9:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Autrement dit: si des bookies de Las Vegas prennait les paris sur un Pays-Québec consommé, d'ici l'an 2020, ce serait très payant comme cote Wink



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haver



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MessagePosté le: Mer Oct 28, 2015 10:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais compris pour ton allégorie sur la mort d'un mouvement.

En politique, ça bouge tellement vite qu'il est toujours présomptueux d'annoncer la mort de quoi que ce soit. Les exemples sont tellement nombreux qu'on ne s'y attardera pas, mais on ne sait pas ce qui se passera au prochaines élections.



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aevus



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MessagePosté le: Mer Oct 28, 2015 11:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

haver a écrit:
J'avais compris pour ton allégorie sur la mort d'un mouvement.

En politique, ça bouge tellement vite qu'il est toujours présomptueux d'annoncer la mort de quoi que ce soit. Les exemples sont tellement nombreux qu'on ne s'y attardera pas, mais on ne sait pas ce qui se passera au prochaines élections.


C'est vrai que ça bouge en politique.

Mais ça suit assez souvent un mouvement de fond, des tendances profondes ou des réflexes typiques rendu au bureau de vote. (comme par exemple la gogauche qui perd toujours des plumes au fil d'arrivée).

En ce qui concerne le mouvement souverainiste en particulier, il en est réduit à compter seulement sur des conjonctures favorables pour tenter d'arracher une ''victoire'' qui n'en serait même pas une.

C'est très bancal.

Et les dites conjonctures sont moins favorables que jamais.



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haver



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MessagePosté le: Mer Oct 28, 2015 2:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

http://jflisee.org/lappui-a-la-souverainete-etat-des-lieux/

Texte d'une grand lucidité.



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Daze



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MessagePosté le: Mer Oct 28, 2015 8:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lisée, le démagogue déchu du PQ semble chercher par tous les moyens une raison d'espérer… Il faut vraiment porter des lunettes teintées pour ne pas voir à quel point sa lecture est biaisée et tordue (et ne tient pas la route). Même Foglia est cité comme argument à l'appui (arf!). Est bonne en stie!

Ça sent la cause du désespoir. Ou mieux, le désespoir de la cause.



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aevus



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MessagePosté le: Jeu Oct 29, 2015 11:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

haver a écrit:
http://jflisee.org/lappui-a-la-souverainete-etat-des-lieux/

Texte d'une grand lucidité.


Citation:
Qu’en conclure ?

Le résultat du 7 avril nous oblige à un exercice de grande lucidité. L’analyse doit nous permettre de faire un état des lieux sans fard, pour ne pas nous lancer dans des solutions factices.

Certains tireront profit de ces chiffres brutaux sur l’intensité de la volonté souverainiste pour nous inviter à abandonner notre objectif indépendantiste. C’est déjà commencé et ça n’arrêtera pas. Nous savons pour notre part que plusieurs grandes idées et plusieurs mouvements politiques ont connu des périodes creuses.

Pensons simplement que les conservateurs canadiens ont été presque rayés de la carte en 1993 et ont connu une traversée du désert qui a duré 13 ans. Treize années de défaites successives. Je ne me souviens pas avoir lu Chantal Hébert ou Alain Dubuc les inviter à se faire hara-kiri et à renoncer à leurs valeurs et à leurs idées, comme ils le font aujourd’hui avec nous.

Que l’indépendance du Québec et son navire amiral, le Parti Québécois, soient dans une période difficile, c’est indubitable. L’aveuglement serait de ne pas le voir.

Mais l’indépendance a été, est et reste la meilleure proposition d’avenir pour le peuple québécois. Le Parti québécois a été, est et reste le meilleur véhicule d’affirmation identitaire, de progrès social, économique et environnemental au Québec et le meilleur véhicule pour porter (du moins principalement) le projet indépendantiste.

Le reste est question de moyens.


lol?

On dirait un schizophrène qui a une discussions avec les personnages dans sa tête.

D'un côté il fait ni plus ni moins la démonstration que le mouvement est dans un déclin profond et étendu dans le temps, de l'autre côté le démagogue chevaleresque en lui tente de se convaincre de la gloire de persister.



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aevus



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MessagePosté le: Jeu Oct 29, 2015 11:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

...pis c'est un truc écrit le 29 avril 2014.

y a pas mal d'eau coulée sous les ponts depuis. Dont un PKP qui ne mène à rien, un Couillard qui ne se plante pas et un Justin qui a tassé Darth ''Harper'' Vador du fédéralisme.

La fenêtre des conjonctures favorables est tellement fermée que c'est l'évidence même qu'en 2018 le miracle n'aura pas lieu (PKP majoritaire qui entreprend les démarches du pays).

Pis si ça se passe pas avec Péladeau en 2018, you best be sure it won't happen, like, ever.



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aevus



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MessagePosté le: Jeu Oct 29, 2015 11:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le temps joue CONTRE le mouvement souverainiste.

C'est LA chose à comprendre dans l'équation.

Les supporteurs hardcore c'est des baby-boomers fatigués (ou morts!) et les moins de 45 ans décrochent de cette idéologie du siècle dernier, sans parler des immigrants qui consistent en la majorité de la croissance démographique du QC... et qui veut à peu près rien savoir de tout ça. (sans parler du buzz Justin/Libéraux qui réduit à néants les chances d'un revirement à ce sujet).

Nope. C'est mort.



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Jolie_Jeune_Fille



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MessagePosté le: Ven Oct 30, 2015 12:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pis ils disaient que les Conservateurs étaient mort après Mulroney et que les Libéraux étaient morts après le scandale des commandites.



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aevus



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MessagePosté le: Ven Oct 30, 2015 2:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Jolie_Jeune_Fille a écrit:
Pis ils disaient que les Conservateurs étaient mort après Mulroney et que les Libéraux étaient morts après le scandale des commandites.


La comparaison ne tient pas du tout.

On parle ici d'un mouvement, d'un projet, d'une idéologie... V.S. des Partis politique, voire même des individus (leader populaire, etc..)

ça n'a absolument aucun lien.
Tu peux faire un reset complet sur un parti politique en changeant le monde, mais tu pas pas changer l'essence d'un projet comme la souveraineté, voyons donc c'est juste de la grosse logique



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aevus



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MessagePosté le: Ven Oct 30, 2015 2:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

anyway.

Vous verrez bien en 2018 quand votre messie PKP va se planter (ou même avant) et que votre ''rêve'' sera retardé pour la 36e fois.. l'enthousiasme va sombrer dans un ambiance funeste dont vous n'avez visiblement aucune idée encore.

Y a des limites à se fourrer la tête dans le sable, même pour une autruche au très long cou Wink



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aevus



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MessagePosté le: Lun Mai 02, 2016 3:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

https://www.youtube.com/watch?v=n6RoOwSKI7M



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Stoik



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MessagePosté le: Mar Mai 03, 2016 5:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Who's next in the shark's pool, Bernard Drainville?

Bye.



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"Allégations d'agression sexuelle: Gerry Sklavounos forcé de se retirer du caucus libéral"... puis de remonter son pantalon.
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